Les parents d'un de mes amis ont eu de grave problèmes avec un architecte-constructeur du groupe Architecteurs. L'échange suivant extrait du forum du site www.travaux.com resume assez bien ce qu'ils ont vecu. Vous trouverez d'autres temoignages concernant les architecteurs sur le forum de l'ordre des Architectes à l'adresse suivante:
http://forums.architectes.org/read.php?f=25&i=183&t=183
Before to contract an Architecteur be worry and read carrefully the following testimony extract from the online forum you will find on www.travaux.com . Other testimonies about Architecteurs group can be find on the online forum of the french Architect Order at the following address:
Before to contract an Architecteur be worry and read carrefully the following testimony extract from the online forum you will find on www.travaux.com . Other testimonies about Architecteurs group can be find on the online forum of the french Architect Order at the following address:
http://forums.architectes.org/read.php?f=25&i=183&t=183
Don't think that the Architecteurs are the best french architects and builders as you can read it on their advertising. Their constructor margin is about 30% when the renumeration of a contracted french architect is only 8 to 12 %n and if you have any problem with your contracted architecteur it is impossible to have the intercession of the french Architect Order.
Don't think that the Architecteurs are the best french architects and builders as you can read it on their advertising. Their constructor margin is about 30% when the renumeration of a contracted french architect is only 8 to 12 %n and if you have any problem with your contracted architecteur it is impossible to have the intercession of the french Architect Order.
TEMOIGNAGES EXTRAITS DU SITE www.travaux.com
RV 5 decembre 2007
Lisa 24,avant de vous engager avec un architecte contractant general,prenez bien vos references. Pour mon malheur,j'ai egalement contracte un architecte contractant general du groupe Architecteurs. Ils s'engagent effectivement sur les prix et les delais mais sachez qu'ils margent a 30% voire plus,que vous ne maitriserez pas le choix des entreprises qui sont bien souvent choisis non en fonction de leur competence,mais de leur cout et qu'en cas de probleme ,vous n'aurez guere de recours pour vous sortir de ses griffes. Mon chantier commence avec un architecte contractant general doit etre rase (expertise judiciaire). Je le reprend avec un architecte qui me prend 8% de frais et contracte des entreprises choisies pour leur competence. Ce chantier me reviendra probablement moins cher (5-6 ans plus tard) que precedemment. Faites une recherche "architecteurs" sur le forum de l'ordre des architectes ou ici. Vous aurez une idee plus precise de ce a quoi vous vous engagez.
Benoit 5 decembre 2007
absolument d'accord avec tout ce que dit RV sur les architectes constructeurs et les architecteurs et encore je le trouve tres gentil apres ce qu'il semble avoir vecu. Vous trouverez egalement des informations sur les architecteurs et d'une maniere generale sur les architectes constructeurs sur le site www.ciao.fr. Tapez architecteurs dans le moteur de recherche et vous serez egalement edifies. Conclusion: Lisa soyez tres prudente avec un architecte contractant general et avancez avec prudence. Comme par hasard les deux architecteurs dont les chantiers ont ete presentes a Droit de savoir de Gilles Villeneuve ont ete exclus du groupe Architecteurs. ils etaient pourtant irreprochables parait-il et M.Cadillac qui avait pourtant alerte en vain les administrateurs d"Architecteurs sur les agissements du sien avait reçu comme seule reponse une menace de poursuite pour diffamation s'il continuait a les importuner. Cela montre si besoin en etait la grande deontologie dont ils font preuve et le respect qu'ils ont pour le client qui a leurs yeux ne semble etre guere plus qu'une vache à lait..
Purple 6 decembre 2007
Bonjour RV,je suis architecte dplg,libéral et pas contractant général,mais je vous trouve un peu raide sur votre analyse. Premier point,un architecte contractant général ne fait pas forcement partie du groupe architecteur. Il peut simplement avoir une structure parrallèle à son activité libérale sans être affilié à quelque groupe ou fédération que ce soit. Si architecteur "impose" à ses adhérents des taux de marge élevés,c'est n'est pas forcement vrai ailleurs. Ensuite,il y a des mauvais partout,c'est un fait. Mais au lieu de comparer architecte contractant général et architecte libéral,il faudrait plutot les comparer aux constructeurs,pour qui 30% de marge c'est le strict minimum,ça avoisine plus souvent le 40%... Deuxième point: si demain je décidais de devenir contractant général pour construire des maisons individuelles,j'ai un groupe d'entreprises sérieuses avec qui j'ai l'habitude de travailler depuis plusieurs années et je sais que si je leur proposais des chantiers réguliers en permanence,j'obtiendrais d'eux une baisse conséquente de leurs tarifs. Je en vois pas en quoi ça serait une escroquerie. Plus de volume de chantier donné aux entreprises (si vous voyiez certaines de leurs marges...) et un client qui a une garantie dès le départ tant en terme de cout que de délai d'exécution. Parce que la différence est là,votre archi à 8%,comme moi,ne peut pas vous garantir un cout et un délai. Enfin,pour Benoit,cité un reportage de TF1 pour parler de batiment...moué... Quand à l'ordre des archis,ils dénigreront systématiquement tout archi qui aura décidé de faire du commerce. C'est comme ça en France,les architectes sont des artistes mal coiffés avec des lunettes space qui ne doivent pas s'interesser à l'argent... vielle culture de gauche. En attendant,cette mentalité corporatiste et élitiste a laissé s'installer les pavilloneurs qui bétonnent nos paysages de leurs "maisons" rectangulaires avec un minimum de tout pour un maximum de marge commerciale.
RV 6 decembre 2007
Je vous entend purple mais vu les problemes que j'ai ai eu avec mon architecte contractant general je me serai tourne vers l'ordre des Architectes et le probleme aurait ete rapidement resolu. J'avais malheureusement signe un contrat de construction architecteur et l'ordre ne pouvait intervenir car je n'avais aucun engagement contractuel avec le cabinet d'architecture qui avait signe les plans et qui appartenait a la meme personne,mais avait une enseigne differente et independante.Residant loin de mon chantier,la solution d'un produit d'architecte livre cle en main m'avait seduit. Comme les problemes s'accumulaient je me suis adresse au groupe architecteurs en les leur expliquant. Ils ont recu trois courriers: moi meme,mon avocat et l'ordre des architectes. J'ai telephone a tous les membres du Conseil d'administration et la seule reponse que j'ai eue fut une menace de poursuite pour diffamation. Sachez qu'avant d'accompagner des journalistes aupres de maitres d'oeuvre et d'artisans Architecteurs,j'aurai prefere que ceux-ci soient entendus par le president du groupe . Il a prefere refuser de repondre a mes appels et couvrir son representant local. Pour ce qui est de la garantie des delais,je ne crois pas que ce fut le souci de l'architecte contractant general du Tarn du groupe architecteur. Ces chantiers avaient l'habitude de trainer en longueur et par la suite les maitres d'ouvrage ne s'engageaient pas dans une procedure judiciaire longue et couteuse pour exiger des penalites de retard. Ici le discours des Architecteurs prix et delais garanti perd tout son sens si le groupe n'exerce aucun controle coercitif. Il existe parait-il une charte Architecteurs. On a refuse de me la communiquer. Que n'apparait-elle pas sur leur site? Comme par hasard les deux Architecteurs mis en cause dans le reportage de TF1 ne font plus parti de l'enseigne alors que prealablement au reportage,on ne pouvait rien dire sur eux. Allez sur le forum de l'ordre des Architectes,il y a une tres bonne analyse sur le probleme pose par les contractants generaux d'eric foissac. Etre juge et parti,c'est a dire concevoir,ce que fait l'architecte ,et avoir un regard critique sur sa construction ce que doit faire l'architecteur ne se conçoit que si l'on a une tres grande rigueur ou si l'on est soumis a une organisme de controle et a une charte deontologique. Livre a lui-meme beaucoup est permis a un contractant general par le contrat que l'on signe avec lui,ce qui etait le cas de mon architecteur. Ainsi sa societe d'architecture avait signe un plan de masse pour l'assainissement que sa societe de construction ne respectait pas. Reponse: allez au tribunal. Ainsi le contrat signe avec le constructeur etait assez ambigue pour que le contrat signe par celui-ci avec les entreprises contractes,contrat que le maitre d'ouvrage ne connait pas,ne reprenne pas,volontairement et precisement,ce qui avait ete promis et paye. Tout a l'avenant comprenez que je sois un peu raide. Quand a travailler avec des entreprises competentes qui offrent un bon rapport qualite-prix,les architectes savent egalement le faire. J'en avais fait l'experience avant de contracter pour mon malheur un architecteur.
Ven 07 Déc 2007 purple
Re: Construction maison en aquitaine
Bonjour RV,je ne remet pas en cause les problèmes que vous avez rencontrés,ni même le "problème architecteur" en général,je dis juste qu'il existe des architectes contractants général qui ne font pas partie de ce groupe,ni d aucun autre. Vous semblez ouvert au travail avec des architectes,c'est loin d etre le cas de tout le monde (entre 5 et 10 % des maisons construites en France sont conçues par des archis). La principale réticence mis en avant c'est l'absence de "clé en main" justement,les particuliers préférant donc se tourner vers les constructeurs ou les entreprises générales. Pour ce qui est d'etre juge et partie,ça peut tout à fait être egalement le cas en maitrise d'oeuvre classique avec un archi libéral,croyez moi... J'ai rencontré de nombreux cas où des archis imposent "leurs" entreprises,à des prix supérieurs à la normale,avec de faux appels d offre,etc... A mon avis,le probleme n est pas là: a l instar d un médecin,lorsque nous nous inscrivont à l'ordre,nous prétons serment ,nous engageant notamment à être du meilleur conseil possible vis-à-vis des maitres d ouvrage. Certains,par la suite,oublient ce serment,qu ils soient libéraux ou contractant général,mais comme je l ai dit,il y a des mauvais partout,c'est juste dommage de faire des généralités. Pour ce qui est de l'ordre des archis,il y a qques années,j ai participé à un concours pour la réalisation d un collège,organisé et financé donc par un conseil général. Il se trouve que le président de ce conseil général était le beau-père d'un des archis concourant... Devinez qui a remporté ce concours? Cerise sur le gateau,cette personne était membre du conseil de l ordre régional. Les beaux discours de l ordre depuis,vous imaginez bien ce que j en fais....
RV
Re: Construction maison en aquitaine
Purple,c'est bien parce que la livraison d'une maison d'architecte cle en main m'avait seduit que je m'etais tourne vers un architecteur. Ce d'autant plus qu'un des architectes les plus renommes du lieu où je residais dans la region parisienne appartenait a ce groupe. Il se trouve qu'il avait depuis quitte les architecteurs en partie parce que des pratiques voisines de ce nous vivions ne semblaient pas isolees d'apres ce qu'il m'a dit. Ce que j'ai decouvert a mes depends,c'est que les architecteurs echappaient a tout controle de l'ordre des architectes,ce que j'ignorais. Je connais les pratiques que vous exposez chez certains archis et ne voudrai pas generaliser ce que j'ai vecu avec un architecteur a tous les architecteurs,mais doit-on s'interdire de dénoncer les groupements de professionnels qui ne veulent pas moraliser les pratiques de certains de leurs adhérents et couvrent des agissements frauduleux dans une tacite impunité,aux dépens de confrères sérieux et méritants. Cela me semble d'autant plus important que le gouvernement actuel souhaite depanaliser le droit des affaires,ce qui aura probablement pour consequence d'accelerer et de multiplier de telles pratiques. Autre probleme pose par les architectes contractant general et les architecteurs est le paiement des entreprises. Lorsqu'un maitre d'ouvrage contracte un architecte liberal,il assure lui meme le paiement des entreprises. Lorsque l'on contracte un architecte constructeur ou un architecteur,celles-ci sont payes par ce dernier. Je connais plusieurs entreprises qui se sont retrouves en faillite parce que l'Architecteur du Tarn les avait contractes sur plusieurs marches et ne les avait pas payees. L'une d'entre elles avait faxe tout son dossier au siege national d'architecteurs qui n'avais pas daigner lui repondre. Ils ne pouvaient donc ignorer les pratiques de leur representant local dont plusieurs maitres d'ouvrages s'etaient egalement plaint aupres d'eux. Je m'etais pourtant renseigne sur cet architecteur avant de le contracter. J'avais contacte trois maitres d'ouvrage pour qui il avait travaille etun entrepreneur de maconnerie . Aucun n'avait fait etat de problemes particuliers et les 3 maitres d'ouvrage avaient souligne la griffe particuliere de l'architecte sur leur plan. Quand j'ai vu comment cela se deroulait sur mon chantier,je suis revenu vers eux en racontant mes deboires et unanimement ils m'ont alors avoue qu'ils avaient vecu un vrai calvaire,que l'architecteur ne meritait aucune confiance et c'est seulement a ce moment la qu'ils ont tout deballe. Je me suis alors rendu compte que les personnes avaient des difficultes a avouer la somme des problemes rencontres de peur de passer pour le "con" qui s'est fait avoir. L'artisan a reconnu qu'il avait eu beaucoup de difficultes pour se faire payer et que l'architecteur lui devait encore de l'argent... mais les proces sont longs et onereux. C'est pour toutes ces raisons Lisa que je vous conseillai de bien prendre vos references en contractant un architecte constructeur car vous n'aurez aucun autre recours autre que judiciaire en cas de probleme et leurs contrats sont generalement "betons". Desole purple,malgre ce que vous avez dit,j'ai pris conscience que la livraison d'une maison cle en main par un architecte contractant general posait potentiellement beaucoup plus de problemes qu'elle n'en resolvait. Sur mon chantier l'architecteurs margeait probablement a plus de 40% ce qui n'a rien a envier aux constructeurs . D'autre part,je n'ai pas tres bien compris votre phrase sur les architectes et l'argent. Voulez vous dire qu'etre de gauche s'est avoir une juste remuneration en fonction de son travail et etre de droite,s'est tout se permettre pour degager un maximum de benefice. C'est se que laisserai penser la future reforme du doit des affaires. Je vous laisse la responsabilite d'un telle assertion que je ne partage pas.
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RV Re: Construction maison en aquitaine
Juste un mot pour rappeler que l'architecteur margeait a plus de 40% sur mon chantier et que l'expertise judiciaire a conclu qu'il fallait tout raser et reprendre a zero. Ceci pour ceux qui n'avaient pas lu mes posts precedents. On est peut etre habitue a cela avec des maisons de constructeurs peu scrupuleux,mais il s'agissait de la realisation d'un architecte;.. pardon d'un architecteur " the top of the french builders" comme ils disent partout. Avec comme seule reponse du groupe architecteurs une menace de poursuite pour diffamation suite a mes plaintes et demandes d'intervention repetees.
Lun 10 Déc 2007 purple
Re: Construction maison en aquitaine
RV,je dis et redis seulement qu il ne faut pas généraliser à partir d une,voire de plusieurs mauvaises expérience. Preuve en est le cas de cet archi de votre région qui a quitté ce groupe par soucis d honeteté. Je ne connais pas assez les pratiques du groupe architecteur pour pouvoir les juger,je sais juste qu ils ne jouissent pas d une très bonne réputation. Mais je redis qu un architecte contractant général ne fait pas forcement partie de ce groupe. Quant à mon allusion à la "vieille mentalité de gauche",je voulais juste dire que l'argent,et surtout en gagner,et un tabou. Et c'est d'autant plus vrai dans une corporation comme la mienne où l'on pète plus haut que son cul en se prenant pour des artistes,basculant dans un élitisme ridicule méprisant la réalité pragmatique de l'exercice quotidien de la profession. Mais ça c'est un tout autre débat et en aucun cas j'ai voulu dire ce que vous semblez avoir compris. Je vous invite,par ailleurs,à lire la réponse faite à la question posée par Hubert plus haut,question qu il a reposé sur un autre post intitulé "question aux architectes". Vous y verrez une autre raison qui peut pousser un architecte a développer une activité commerciale: le droit d'avoir recours à la publicité et au démarchage de clientèle.
Mer 12 Déc 2007 RV
Re: Construction maison en aquitaine
Purple,d'accord avec vous pour ne pas generaliser. Mais nous sommes plusieurs maitres d'ouvrage a avoir eu des problemes avec des architecteurs differents et a nous etre adresses en vain au siege national architecteurs. Ce groupe d'ailleurs suite au reportage de TF1 passe dans Droit de Savoir de Gilles Villeneuve a porte plainte contre cette chaine pour diffamation. Dans leur attendu,ils osent ecrire qu'ils couvrent les maitres d'ouvrage escroqués. Je dois dire que nous ne nous en sommes pas aperçus et que nous avons compris tout le contraire. Ce qui me semble important dans cette affaire est l' atteinte grave portée à la liberté d'investigation,la censure qui serait faite aux journalistes pour dénoncer les groupements de professionnels qui ne veulent pas moraliser les pratiques de certains de leurs adhérents et couvrent des agissements frauduleux dans une tacite impunité,aux dépens de confrères sérieux et méritants comme je le disais precedemment. Cela me semble d'autant plus important que le gouvernement actuel souhaite depanaliser le droit des affaires,ce qui peut ouvrir la porte a beaucoup de pratiques litigieuses. Lisa 24 totalement d'accord avec vous pour dire que la solution la plus appropriee est de contracter un architecte travaillant avec un groupe d'artisans bien connus dans sa region en qui il a confiance. Mais pas un architecte constructeur qui ne depend d'aucun organisme regulateur. Desole Purple mais mon vecu m'a amene a ce constat. Cerise sur le gateau concernant les Architecteurs,les artisans ont un contrat avec leur Architecteur qui leur interdit tout contact avec le maitre d'ouvrage sous peine de rupture dudit contrat et si ma memoire est bonne sous peine de poursuites. Lorsqu'ils rencontrent des problemes de paiement avec leur architecteur,ils ne peuvent donc s'en ouvrir au maitre d'ouvrage sous peine de tout perdre. C'est le chantage que leur faisait l'architecteur du Tarn qui osait raconter parfois que lui meme ne pouvait les payer car le maitre d'ouvrage ne lui versait pas les sommes dues. Bref comme manipulateur,on ne faisait pas mieux en toute impunite.
tarnais
Re: Construction maison en aquitaine
Pour aller dans le sens de RV et corroborer ce qu'il dit,j'avais deja dit a Purple sur un autre forum que suite a mon experience,je me suis rendu compte que les architectes constructeurs et les Architecteurs n'offrent aucune garantie si ce n'est celle du prix. Malheureusement ce qui est important pour certains d'entre eux,c'est de degager un maximum de marge sur le dos des entreprises qui sont payes aux rabais quand elles sont payes et qui fournissent une prestation en consequence,et sur le dos des maitres d'ouvrage. Nous sommes un certain nombre en avoir fait l'experience avec l'Architecteur du Tarn et de l'Herault. Je crois que le probleme s'est pose dans d'autres departements. Bien qu'architecte,les Architecteurs comme tous les architectes constructeurs echappent a tout controle de l'Ordre des Architectes car vous signez avec eux un contrat de construction. Les plans sont sous traites a une societe dont ils sont tres souvent le gerant mais avec laquelle vous n'avez aucun lien contractuel. Si vous avez un probleme grave,l'Ordre des Architectes ne pourra donc pas intervenir pour vous defendre et l'Architecte ne peut etre radie de l'Ordre des Architectes car il est protege par son contrat. Nous en avons fait l'experience dans le Tarn. Ne comptez pas non plus sur le Siege National des Architecteurrs pour vous defendre. Nous en avons egalement fait l'experience dans le Tarn et l'Herault. Nous leur avons demande d'intervenir dans nos dossiers,ce qu'ils ont toujours refuse . comme il l'a dit M Cadillac dont le chantier avait ete presente a l'emission de Gilles Villeneuve "Droit de Savoir" (conclusion de l'expert judiciaire,on rase et on recommence sur un chantier dont le Maitre d'oeuvre etait un Architecte margeant probablement a 40%) avait envoye plusieurs courriers directement ou par l'intermediaire de son avocat,avait contacte tous les membre du Conseil d'Administration du groupe Architecteur pour leur expliquer les problemes rencontres avec l'Architecteur du Tarn. La seule reponse qu'il a obtenu fut une menace de poursuite pour diffamation s'il continuait a les importuner. Le groupe Architecteur s'est decide a agir contre leur representant local uniquement lorsqu'ils ont vu les cameras de television a leur congres annuel de Toulouse. Sur un chantier ils s'octroient une marge minimale de 30% (contre 10 % pour un architecte) et l'on a tres souvent aucune possibilite d'intervenir dans le choix des entreprises. En effet,un Architecteur ou un architecte constructeur ne travaille pas necessairement avec des artisans competents. Comme je l'ai deja dit,il peut vouloir acccroitre sa marge au maximum et travailler avec des entreprises au rabais. Dans la Haute Garonne,un maitre d'ouvrage est en procedure judiciaire depuis 6-7 ans suite a une realisation Architecteur realisee au rabais. Les Architecteurs expliquent que vous etes protege par votre DO,mais celle ci peut reculer au maximum l'echeance du paiement et vous n'echappez pas a la procedure judiciaire qui est tres longue et onereuse. La DO semble d'ailleurs compter sur le cout d'une demarche judiciaire pour ne laisser aucune autre possibilite aux maitres d'ouvrage. Elle semble esperer qu'ils renonceront. Un certain nombre de maitres d'ouvrage en font actuellement l'experience dans le Tarn. Je pense et je sais qu'il existe des Architecteurs competents,mais le groupe Architecteur ne semble realiser aucun controle sur ses contractants et semble se contenter de percevoir une franchise. Les Architectes constructeurs ne sont soumis a aucune charte de deontologie et sont uniquement guides par leur conscience professionnelle de telle sorte que lorsque celle ci est lache,tout ou presque leur est permis. Je me suis rendu compte a mes depends qu'il est tres difficile d'etre juge et parti,c'est a dire de construire ce que font les Architecteurs et d'avoir l'oeil critique pour suivre ce qui ne vas pas,ce que fait l'Architecte. En conclusion sachez qu'en contractant un Architecte constructeur,vous n'aurez aucune protection autre que juridique avec tous les aleas et les delais que cela suppose. L'Ordre des Architectes ne pourra pas intervenir,le groupe national Architecteurs est aux abonnes absents en cas de probleme et il vous reste vos yeux pour pleurer. Conclusion: evitez les Architecteurs ou les architectes constructeurs ou renseignez vous bien. Toute leur publicite n'est que de la poudre aux yeux et du baratin. Comme le soulignait M.Fogiel le president de l'ordre des architectes dans le reportage de TF1,on ne peut a la fois prescrire et realiser sans risque pour le client. Comme je le disais,on ne peut etre juge et parti. Pour info l'architecteur du Tarn comme celui de l'Herault avaient plusieurs proces au TGI de leur departement,ce qui n'a pas empeche le groupe Architecteurs de les defendre et de menacer de poursuites les maitres d'ouvrage. Bonjour le respect du client.
Jeu 13 Déc 2007 abc
Re: Construction maison en aquitaine
Je vais apporter ma contribution avant la censure! Quatre années de procès contre un Architecteur de l'Hérault ma maison n'est toujours pas habitable. Peut-on encore parler de sérieux de cette organisation. Je pense que si les Architecteurs étaient des professionnels fiers,à juste titre,de leur travail,ils feraient pression sur les brebis galeuses. C'est loin d'être le cas.
Lisa 24,avant de vous engager avec un architecte contractant general,prenez bien vos references. Pour mon malheur,j'ai egalement contracte un architecte contractant general du groupe Architecteurs. Ils s'engagent effectivement sur les prix et les delais mais sachez qu'ils margent a 30% voire plus,que vous ne maitriserez pas le choix des entreprises qui sont bien souvent choisis non en fonction de leur competence,mais de leur cout et qu'en cas de probleme ,vous n'aurez guere de recours pour vous sortir de ses griffes. Mon chantier commence avec un architecte contractant general doit etre rase (expertise judiciaire). Je le reprend avec un architecte qui me prend 8% de frais et contracte des entreprises choisies pour leur competence. Ce chantier me reviendra probablement moins cher (5-6 ans plus tard) que precedemment. Faites une recherche "architecteurs" sur le forum de l'ordre des architectes ou ici. Vous aurez une idee plus precise de ce a quoi vous vous engagez.
Benoit 5 decembre 2007
absolument d'accord avec tout ce que dit RV sur les architectes constructeurs et les architecteurs et encore je le trouve tres gentil apres ce qu'il semble avoir vecu. Vous trouverez egalement des informations sur les architecteurs et d'une maniere generale sur les architectes constructeurs sur le site www.ciao.fr. Tapez architecteurs dans le moteur de recherche et vous serez egalement edifies. Conclusion: Lisa soyez tres prudente avec un architecte contractant general et avancez avec prudence. Comme par hasard les deux architecteurs dont les chantiers ont ete presentes a Droit de savoir de Gilles Villeneuve ont ete exclus du groupe Architecteurs. ils etaient pourtant irreprochables parait-il et M.Cadillac qui avait pourtant alerte en vain les administrateurs d"Architecteurs sur les agissements du sien avait reçu comme seule reponse une menace de poursuite pour diffamation s'il continuait a les importuner. Cela montre si besoin en etait la grande deontologie dont ils font preuve et le respect qu'ils ont pour le client qui a leurs yeux ne semble etre guere plus qu'une vache à lait..
Purple 6 decembre 2007
Bonjour RV,je suis architecte dplg,libéral et pas contractant général,mais je vous trouve un peu raide sur votre analyse. Premier point,un architecte contractant général ne fait pas forcement partie du groupe architecteur. Il peut simplement avoir une structure parrallèle à son activité libérale sans être affilié à quelque groupe ou fédération que ce soit. Si architecteur "impose" à ses adhérents des taux de marge élevés,c'est n'est pas forcement vrai ailleurs. Ensuite,il y a des mauvais partout,c'est un fait. Mais au lieu de comparer architecte contractant général et architecte libéral,il faudrait plutot les comparer aux constructeurs,pour qui 30% de marge c'est le strict minimum,ça avoisine plus souvent le 40%... Deuxième point: si demain je décidais de devenir contractant général pour construire des maisons individuelles,j'ai un groupe d'entreprises sérieuses avec qui j'ai l'habitude de travailler depuis plusieurs années et je sais que si je leur proposais des chantiers réguliers en permanence,j'obtiendrais d'eux une baisse conséquente de leurs tarifs. Je en vois pas en quoi ça serait une escroquerie. Plus de volume de chantier donné aux entreprises (si vous voyiez certaines de leurs marges...) et un client qui a une garantie dès le départ tant en terme de cout que de délai d'exécution. Parce que la différence est là,votre archi à 8%,comme moi,ne peut pas vous garantir un cout et un délai. Enfin,pour Benoit,cité un reportage de TF1 pour parler de batiment...moué... Quand à l'ordre des archis,ils dénigreront systématiquement tout archi qui aura décidé de faire du commerce. C'est comme ça en France,les architectes sont des artistes mal coiffés avec des lunettes space qui ne doivent pas s'interesser à l'argent... vielle culture de gauche. En attendant,cette mentalité corporatiste et élitiste a laissé s'installer les pavilloneurs qui bétonnent nos paysages de leurs "maisons" rectangulaires avec un minimum de tout pour un maximum de marge commerciale.
RV 6 decembre 2007
Je vous entend purple mais vu les problemes que j'ai ai eu avec mon architecte contractant general je me serai tourne vers l'ordre des Architectes et le probleme aurait ete rapidement resolu. J'avais malheureusement signe un contrat de construction architecteur et l'ordre ne pouvait intervenir car je n'avais aucun engagement contractuel avec le cabinet d'architecture qui avait signe les plans et qui appartenait a la meme personne,mais avait une enseigne differente et independante.Residant loin de mon chantier,la solution d'un produit d'architecte livre cle en main m'avait seduit. Comme les problemes s'accumulaient je me suis adresse au groupe architecteurs en les leur expliquant. Ils ont recu trois courriers: moi meme,mon avocat et l'ordre des architectes. J'ai telephone a tous les membres du Conseil d'administration et la seule reponse que j'ai eue fut une menace de poursuite pour diffamation. Sachez qu'avant d'accompagner des journalistes aupres de maitres d'oeuvre et d'artisans Architecteurs,j'aurai prefere que ceux-ci soient entendus par le president du groupe . Il a prefere refuser de repondre a mes appels et couvrir son representant local. Pour ce qui est de la garantie des delais,je ne crois pas que ce fut le souci de l'architecte contractant general du Tarn du groupe architecteur. Ces chantiers avaient l'habitude de trainer en longueur et par la suite les maitres d'ouvrage ne s'engageaient pas dans une procedure judiciaire longue et couteuse pour exiger des penalites de retard. Ici le discours des Architecteurs prix et delais garanti perd tout son sens si le groupe n'exerce aucun controle coercitif. Il existe parait-il une charte Architecteurs. On a refuse de me la communiquer. Que n'apparait-elle pas sur leur site? Comme par hasard les deux Architecteurs mis en cause dans le reportage de TF1 ne font plus parti de l'enseigne alors que prealablement au reportage,on ne pouvait rien dire sur eux. Allez sur le forum de l'ordre des Architectes,il y a une tres bonne analyse sur le probleme pose par les contractants generaux d'eric foissac. Etre juge et parti,c'est a dire concevoir,ce que fait l'architecte ,et avoir un regard critique sur sa construction ce que doit faire l'architecteur ne se conçoit que si l'on a une tres grande rigueur ou si l'on est soumis a une organisme de controle et a une charte deontologique. Livre a lui-meme beaucoup est permis a un contractant general par le contrat que l'on signe avec lui,ce qui etait le cas de mon architecteur. Ainsi sa societe d'architecture avait signe un plan de masse pour l'assainissement que sa societe de construction ne respectait pas. Reponse: allez au tribunal. Ainsi le contrat signe avec le constructeur etait assez ambigue pour que le contrat signe par celui-ci avec les entreprises contractes,contrat que le maitre d'ouvrage ne connait pas,ne reprenne pas,volontairement et precisement,ce qui avait ete promis et paye. Tout a l'avenant comprenez que je sois un peu raide. Quand a travailler avec des entreprises competentes qui offrent un bon rapport qualite-prix,les architectes savent egalement le faire. J'en avais fait l'experience avant de contracter pour mon malheur un architecteur.
Ven 07 Déc 2007 purple
Re: Construction maison en aquitaine
Bonjour RV,je ne remet pas en cause les problèmes que vous avez rencontrés,ni même le "problème architecteur" en général,je dis juste qu'il existe des architectes contractants général qui ne font pas partie de ce groupe,ni d aucun autre. Vous semblez ouvert au travail avec des architectes,c'est loin d etre le cas de tout le monde (entre 5 et 10 % des maisons construites en France sont conçues par des archis). La principale réticence mis en avant c'est l'absence de "clé en main" justement,les particuliers préférant donc se tourner vers les constructeurs ou les entreprises générales. Pour ce qui est d'etre juge et partie,ça peut tout à fait être egalement le cas en maitrise d'oeuvre classique avec un archi libéral,croyez moi... J'ai rencontré de nombreux cas où des archis imposent "leurs" entreprises,à des prix supérieurs à la normale,avec de faux appels d offre,etc... A mon avis,le probleme n est pas là: a l instar d un médecin,lorsque nous nous inscrivont à l'ordre,nous prétons serment ,nous engageant notamment à être du meilleur conseil possible vis-à-vis des maitres d ouvrage. Certains,par la suite,oublient ce serment,qu ils soient libéraux ou contractant général,mais comme je l ai dit,il y a des mauvais partout,c'est juste dommage de faire des généralités. Pour ce qui est de l'ordre des archis,il y a qques années,j ai participé à un concours pour la réalisation d un collège,organisé et financé donc par un conseil général. Il se trouve que le président de ce conseil général était le beau-père d'un des archis concourant... Devinez qui a remporté ce concours? Cerise sur le gateau,cette personne était membre du conseil de l ordre régional. Les beaux discours de l ordre depuis,vous imaginez bien ce que j en fais....
RV
Re: Construction maison en aquitaine
Purple,c'est bien parce que la livraison d'une maison d'architecte cle en main m'avait seduit que je m'etais tourne vers un architecteur. Ce d'autant plus qu'un des architectes les plus renommes du lieu où je residais dans la region parisienne appartenait a ce groupe. Il se trouve qu'il avait depuis quitte les architecteurs en partie parce que des pratiques voisines de ce nous vivions ne semblaient pas isolees d'apres ce qu'il m'a dit. Ce que j'ai decouvert a mes depends,c'est que les architecteurs echappaient a tout controle de l'ordre des architectes,ce que j'ignorais. Je connais les pratiques que vous exposez chez certains archis et ne voudrai pas generaliser ce que j'ai vecu avec un architecteur a tous les architecteurs,mais doit-on s'interdire de dénoncer les groupements de professionnels qui ne veulent pas moraliser les pratiques de certains de leurs adhérents et couvrent des agissements frauduleux dans une tacite impunité,aux dépens de confrères sérieux et méritants. Cela me semble d'autant plus important que le gouvernement actuel souhaite depanaliser le droit des affaires,ce qui aura probablement pour consequence d'accelerer et de multiplier de telles pratiques. Autre probleme pose par les architectes contractant general et les architecteurs est le paiement des entreprises. Lorsqu'un maitre d'ouvrage contracte un architecte liberal,il assure lui meme le paiement des entreprises. Lorsque l'on contracte un architecte constructeur ou un architecteur,celles-ci sont payes par ce dernier. Je connais plusieurs entreprises qui se sont retrouves en faillite parce que l'Architecteur du Tarn les avait contractes sur plusieurs marches et ne les avait pas payees. L'une d'entre elles avait faxe tout son dossier au siege national d'architecteurs qui n'avais pas daigner lui repondre. Ils ne pouvaient donc ignorer les pratiques de leur representant local dont plusieurs maitres d'ouvrages s'etaient egalement plaint aupres d'eux. Je m'etais pourtant renseigne sur cet architecteur avant de le contracter. J'avais contacte trois maitres d'ouvrage pour qui il avait travaille etun entrepreneur de maconnerie . Aucun n'avait fait etat de problemes particuliers et les 3 maitres d'ouvrage avaient souligne la griffe particuliere de l'architecte sur leur plan. Quand j'ai vu comment cela se deroulait sur mon chantier,je suis revenu vers eux en racontant mes deboires et unanimement ils m'ont alors avoue qu'ils avaient vecu un vrai calvaire,que l'architecteur ne meritait aucune confiance et c'est seulement a ce moment la qu'ils ont tout deballe. Je me suis alors rendu compte que les personnes avaient des difficultes a avouer la somme des problemes rencontres de peur de passer pour le "con" qui s'est fait avoir. L'artisan a reconnu qu'il avait eu beaucoup de difficultes pour se faire payer et que l'architecteur lui devait encore de l'argent... mais les proces sont longs et onereux. C'est pour toutes ces raisons Lisa que je vous conseillai de bien prendre vos references en contractant un architecte constructeur car vous n'aurez aucun autre recours autre que judiciaire en cas de probleme et leurs contrats sont generalement "betons". Desole purple,malgre ce que vous avez dit,j'ai pris conscience que la livraison d'une maison cle en main par un architecte contractant general posait potentiellement beaucoup plus de problemes qu'elle n'en resolvait. Sur mon chantier l'architecteurs margeait probablement a plus de 40% ce qui n'a rien a envier aux constructeurs . D'autre part,je n'ai pas tres bien compris votre phrase sur les architectes et l'argent. Voulez vous dire qu'etre de gauche s'est avoir une juste remuneration en fonction de son travail et etre de droite,s'est tout se permettre pour degager un maximum de benefice. C'est se que laisserai penser la future reforme du doit des affaires. Je vous laisse la responsabilite d'un telle assertion que je ne partage pas.
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RV Re: Construction maison en aquitaine
Juste un mot pour rappeler que l'architecteur margeait a plus de 40% sur mon chantier et que l'expertise judiciaire a conclu qu'il fallait tout raser et reprendre a zero. Ceci pour ceux qui n'avaient pas lu mes posts precedents. On est peut etre habitue a cela avec des maisons de constructeurs peu scrupuleux,mais il s'agissait de la realisation d'un architecte;.. pardon d'un architecteur " the top of the french builders" comme ils disent partout. Avec comme seule reponse du groupe architecteurs une menace de poursuite pour diffamation suite a mes plaintes et demandes d'intervention repetees.
Lun 10 Déc 2007 purple
Re: Construction maison en aquitaine
RV,je dis et redis seulement qu il ne faut pas généraliser à partir d une,voire de plusieurs mauvaises expérience. Preuve en est le cas de cet archi de votre région qui a quitté ce groupe par soucis d honeteté. Je ne connais pas assez les pratiques du groupe architecteur pour pouvoir les juger,je sais juste qu ils ne jouissent pas d une très bonne réputation. Mais je redis qu un architecte contractant général ne fait pas forcement partie de ce groupe. Quant à mon allusion à la "vieille mentalité de gauche",je voulais juste dire que l'argent,et surtout en gagner,et un tabou. Et c'est d'autant plus vrai dans une corporation comme la mienne où l'on pète plus haut que son cul en se prenant pour des artistes,basculant dans un élitisme ridicule méprisant la réalité pragmatique de l'exercice quotidien de la profession. Mais ça c'est un tout autre débat et en aucun cas j'ai voulu dire ce que vous semblez avoir compris. Je vous invite,par ailleurs,à lire la réponse faite à la question posée par Hubert plus haut,question qu il a reposé sur un autre post intitulé "question aux architectes". Vous y verrez une autre raison qui peut pousser un architecte a développer une activité commerciale: le droit d'avoir recours à la publicité et au démarchage de clientèle.
Mer 12 Déc 2007 RV
Re: Construction maison en aquitaine
Purple,d'accord avec vous pour ne pas generaliser. Mais nous sommes plusieurs maitres d'ouvrage a avoir eu des problemes avec des architecteurs differents et a nous etre adresses en vain au siege national architecteurs. Ce groupe d'ailleurs suite au reportage de TF1 passe dans Droit de Savoir de Gilles Villeneuve a porte plainte contre cette chaine pour diffamation. Dans leur attendu,ils osent ecrire qu'ils couvrent les maitres d'ouvrage escroqués. Je dois dire que nous ne nous en sommes pas aperçus et que nous avons compris tout le contraire. Ce qui me semble important dans cette affaire est l' atteinte grave portée à la liberté d'investigation,la censure qui serait faite aux journalistes pour dénoncer les groupements de professionnels qui ne veulent pas moraliser les pratiques de certains de leurs adhérents et couvrent des agissements frauduleux dans une tacite impunité,aux dépens de confrères sérieux et méritants comme je le disais precedemment. Cela me semble d'autant plus important que le gouvernement actuel souhaite depanaliser le droit des affaires,ce qui peut ouvrir la porte a beaucoup de pratiques litigieuses. Lisa 24 totalement d'accord avec vous pour dire que la solution la plus appropriee est de contracter un architecte travaillant avec un groupe d'artisans bien connus dans sa region en qui il a confiance. Mais pas un architecte constructeur qui ne depend d'aucun organisme regulateur. Desole Purple mais mon vecu m'a amene a ce constat. Cerise sur le gateau concernant les Architecteurs,les artisans ont un contrat avec leur Architecteur qui leur interdit tout contact avec le maitre d'ouvrage sous peine de rupture dudit contrat et si ma memoire est bonne sous peine de poursuites. Lorsqu'ils rencontrent des problemes de paiement avec leur architecteur,ils ne peuvent donc s'en ouvrir au maitre d'ouvrage sous peine de tout perdre. C'est le chantage que leur faisait l'architecteur du Tarn qui osait raconter parfois que lui meme ne pouvait les payer car le maitre d'ouvrage ne lui versait pas les sommes dues. Bref comme manipulateur,on ne faisait pas mieux en toute impunite.
tarnais
Re: Construction maison en aquitaine
Pour aller dans le sens de RV et corroborer ce qu'il dit,j'avais deja dit a Purple sur un autre forum que suite a mon experience,je me suis rendu compte que les architectes constructeurs et les Architecteurs n'offrent aucune garantie si ce n'est celle du prix. Malheureusement ce qui est important pour certains d'entre eux,c'est de degager un maximum de marge sur le dos des entreprises qui sont payes aux rabais quand elles sont payes et qui fournissent une prestation en consequence,et sur le dos des maitres d'ouvrage. Nous sommes un certain nombre en avoir fait l'experience avec l'Architecteur du Tarn et de l'Herault. Je crois que le probleme s'est pose dans d'autres departements. Bien qu'architecte,les Architecteurs comme tous les architectes constructeurs echappent a tout controle de l'Ordre des Architectes car vous signez avec eux un contrat de construction. Les plans sont sous traites a une societe dont ils sont tres souvent le gerant mais avec laquelle vous n'avez aucun lien contractuel. Si vous avez un probleme grave,l'Ordre des Architectes ne pourra donc pas intervenir pour vous defendre et l'Architecte ne peut etre radie de l'Ordre des Architectes car il est protege par son contrat. Nous en avons fait l'experience dans le Tarn. Ne comptez pas non plus sur le Siege National des Architecteurrs pour vous defendre. Nous en avons egalement fait l'experience dans le Tarn et l'Herault. Nous leur avons demande d'intervenir dans nos dossiers,ce qu'ils ont toujours refuse . comme il l'a dit M Cadillac dont le chantier avait ete presente a l'emission de Gilles Villeneuve "Droit de Savoir" (conclusion de l'expert judiciaire,on rase et on recommence sur un chantier dont le Maitre d'oeuvre etait un Architecte margeant probablement a 40%) avait envoye plusieurs courriers directement ou par l'intermediaire de son avocat,avait contacte tous les membre du Conseil d'Administration du groupe Architecteur pour leur expliquer les problemes rencontres avec l'Architecteur du Tarn. La seule reponse qu'il a obtenu fut une menace de poursuite pour diffamation s'il continuait a les importuner. Le groupe Architecteur s'est decide a agir contre leur representant local uniquement lorsqu'ils ont vu les cameras de television a leur congres annuel de Toulouse. Sur un chantier ils s'octroient une marge minimale de 30% (contre 10 % pour un architecte) et l'on a tres souvent aucune possibilite d'intervenir dans le choix des entreprises. En effet,un Architecteur ou un architecte constructeur ne travaille pas necessairement avec des artisans competents. Comme je l'ai deja dit,il peut vouloir acccroitre sa marge au maximum et travailler avec des entreprises au rabais. Dans la Haute Garonne,un maitre d'ouvrage est en procedure judiciaire depuis 6-7 ans suite a une realisation Architecteur realisee au rabais. Les Architecteurs expliquent que vous etes protege par votre DO,mais celle ci peut reculer au maximum l'echeance du paiement et vous n'echappez pas a la procedure judiciaire qui est tres longue et onereuse. La DO semble d'ailleurs compter sur le cout d'une demarche judiciaire pour ne laisser aucune autre possibilite aux maitres d'ouvrage. Elle semble esperer qu'ils renonceront. Un certain nombre de maitres d'ouvrage en font actuellement l'experience dans le Tarn. Je pense et je sais qu'il existe des Architecteurs competents,mais le groupe Architecteur ne semble realiser aucun controle sur ses contractants et semble se contenter de percevoir une franchise. Les Architectes constructeurs ne sont soumis a aucune charte de deontologie et sont uniquement guides par leur conscience professionnelle de telle sorte que lorsque celle ci est lache,tout ou presque leur est permis. Je me suis rendu compte a mes depends qu'il est tres difficile d'etre juge et parti,c'est a dire de construire ce que font les Architecteurs et d'avoir l'oeil critique pour suivre ce qui ne vas pas,ce que fait l'Architecte. En conclusion sachez qu'en contractant un Architecte constructeur,vous n'aurez aucune protection autre que juridique avec tous les aleas et les delais que cela suppose. L'Ordre des Architectes ne pourra pas intervenir,le groupe national Architecteurs est aux abonnes absents en cas de probleme et il vous reste vos yeux pour pleurer. Conclusion: evitez les Architecteurs ou les architectes constructeurs ou renseignez vous bien. Toute leur publicite n'est que de la poudre aux yeux et du baratin. Comme le soulignait M.Fogiel le president de l'ordre des architectes dans le reportage de TF1,on ne peut a la fois prescrire et realiser sans risque pour le client. Comme je le disais,on ne peut etre juge et parti. Pour info l'architecteur du Tarn comme celui de l'Herault avaient plusieurs proces au TGI de leur departement,ce qui n'a pas empeche le groupe Architecteurs de les defendre et de menacer de poursuites les maitres d'ouvrage. Bonjour le respect du client.
Jeu 13 Déc 2007 abc
Re: Construction maison en aquitaine
Je vais apporter ma contribution avant la censure! Quatre années de procès contre un Architecteur de l'Hérault ma maison n'est toujours pas habitable. Peut-on encore parler de sérieux de cette organisation. Je pense que si les Architecteurs étaient des professionnels fiers,à juste titre,de leur travail,ils feraient pression sur les brebis galeuses. C'est loin d'être le cas.
Re: SOS probleme contrat archi
Bjr, A propos des architecteurs, il faut vous renseigner car il me semble qu'il y a une solidarité particulière au niveau du groupe. Interroger les instances nationales des architecteurs.
Re: SOS probleme contrat archi
Une solidarité, oui en effet mais du coté des architecteurs, qui se voient bien protéger, par des avocats, qui ne leurs en coûtent que la cotisation au groupe. En plus de ça, j'ai longuement discuté et perdu du temps avec les instances dirigeantes des architecteurs de France. Sans pouvoir en obtenir la moindre aide..... A ce jour, notre seule aide est notre acharnement à faire entendre nos droits face à des arnaqueurs de la sorte. une fois, la decision de justice rendue, je ne manquerai pas d'en informer la presse, afin d'éviter que d'autres se laissent berner
Une solidarité, oui en effet mais du coté des architecteurs, qui se voient bien protéger, par des avocats, qui ne leurs en coûtent que la cotisation au groupe. En plus de ça, j'ai longuement discuté et perdu du temps avec les instances dirigeantes des architecteurs de France. Sans pouvoir en obtenir la moindre aide..... A ce jour, notre seule aide est notre acharnement à faire entendre nos droits face à des arnaqueurs de la sorte. une fois, la decision de justice rendue, je ne manquerai pas d'en informer la presse, afin d'éviter que d'autres se laissent berner
Re: SOS probleme contrat archi
J'ai également rencontré de gros problèmes avec un Architecteur: artisans non payés, gros retard, grand nombre de malfaçons et surtout aucune réaction des ARCHITECTEURS Paris. Comme j'ai signé un contrat de constructeur Architecteurs, l'ordre des Architectes ne peut pas intervenir. Comme vous la seule solution est judiciaire, ce qui ne gene nullement l'Architecteur qui est un habitué des prétoires. Malgrè tout cela, il est toujours membre des Architecteurs. Rien ne distingue les Architecteurs des Constructeurs véreux qui défraient la chronique. J'ai appris que l'Union Fédérale des Consommateurs du Tarn avaient diligenté un appel à témoin:UFC Que Choisir 13 rue Fonvieille 81000 ALBI [05 63 38 42 15]. D'autre part si vous tapez architecteurs sur google, vous aurez sur la première page un blog de M.Henri Balssa très critique sur les Architecteurs. De même sur cette première page, d'autres personnes ont apporté des témoignages similaires sur le Site de Ciao.
J'ai également rencontré de gros problèmes avec un Architecteur: artisans non payés, gros retard, grand nombre de malfaçons et surtout aucune réaction des ARCHITECTEURS Paris. Comme j'ai signé un contrat de constructeur Architecteurs, l'ordre des Architectes ne peut pas intervenir. Comme vous la seule solution est judiciaire, ce qui ne gene nullement l'Architecteur qui est un habitué des prétoires. Malgrè tout cela, il est toujours membre des Architecteurs. Rien ne distingue les Architecteurs des Constructeurs véreux qui défraient la chronique. J'ai appris que l'Union Fédérale des Consommateurs du Tarn avaient diligenté un appel à témoin:UFC Que Choisir 13 rue Fonvieille 81000 ALBI [05 63 38 42 15]. D'autre part si vous tapez architecteurs sur google, vous aurez sur la première page un blog de M.Henri Balssa très critique sur les Architecteurs. De même sur cette première page, d'autres personnes ont apporté des témoignages similaires sur le Site de Ciao.
Re: SOS probleme contrat archi
Merci Benoit de vos informations, elles me seront précieuses, pour nous notre architecteur est sur le 34, région Montpellier. Apparemment au Tribunal, nous sommes 3 affaires similaires, Qu'avez vous fait comme démarches pour aboutir à vos fins et profitez de votre nouvelle maison avec quiétude, comme il est si bien dit par les architecteurs. Sauf que......
Merci Benoit de vos informations, elles me seront précieuses, pour nous notre architecteur est sur le 34, région Montpellier. Apparemment au Tribunal, nous sommes 3 affaires similaires, Qu'avez vous fait comme démarches pour aboutir à vos fins et profitez de votre nouvelle maison avec quiétude, comme il est si bien dit par les architecteurs. Sauf que......
Re: SOS probleme contrat archi
Rien n'est résolu. J'ai essayé de faire intervenir ARCHITECTEURS Paris sur lesquels on ne peut pas compter. Ils semblent percevoir le montant de la franchise et ne font rien pour éliminer les Architecteurs véreux qui accumulent les dossiers au tribunal. Je rentre donc dans une phase judiciaire et ai déposé un dossier aupres de Que Choisir d'Albi qui commence à les accumuler. J'ai appris qu'ils avaient un cas similaire dans le Tarn.
Re: architecte de notre région ou pas ??
Faites trés attention au choix de votre architecte, car nous venons de subir une expérience avec un"architecteur" qui soi disant se disait architecte constructeur clés en main. Mais voilà, nous lui avons payé des sommes considérables, pour nous trouver dans une situation inextricable suite à un oubli de sa part sur la construction. il a abandonné le chantier, encaissant l'argent, nous sommes en procédure judiciaire et cela n'est pas prêt d'être solutionné. Alors prudence, il vaut mieux prendre un architecte de sa connaissance, et des corps de métiers connus sur la place, que de s'engager avec des soi disant architecteurs. Le nom est pompeux mais le travail n'est pas sérieux. Soyez trés vigilants et surtout n'hésitez pas à demandez plusieurs devis.
Faites trés attention au choix de votre architecte, car nous venons de subir une expérience avec un"architecteur" qui soi disant se disait architecte constructeur clés en main. Mais voilà, nous lui avons payé des sommes considérables, pour nous trouver dans une situation inextricable suite à un oubli de sa part sur la construction. il a abandonné le chantier, encaissant l'argent, nous sommes en procédure judiciaire et cela n'est pas prêt d'être solutionné. Alors prudence, il vaut mieux prendre un architecte de sa connaissance, et des corps de métiers connus sur la place, que de s'engager avec des soi disant architecteurs. Le nom est pompeux mais le travail n'est pas sérieux. Soyez trés vigilants et surtout n'hésitez pas à demandez plusieurs devis.
Re: recherche architecte
J'ai de graves problèmes avec un architecte du groupe ARCHITECTEURS: malfaçons, très mauvais suivi du chantier, paiement des artisans sur injonction de leur avocat,... demande d'avances à fond perdu, aucune réaction du groupement ARCHITECTEURS malgrè des courriers. Apparamment je ne serai pas le seul dans ce cas et un appel à témoins a été ouvert par l'Union Fédérale desConsomateurs-Que Choisir du Tarn 13 rue Fonvieille 81000 ALBI [05 63 38 42 15] . Aussi je ne vous conseille pas un Architecte de ce groupe. Après avoir signé le contrat malgrè ce qui m'avait été promis, je n'ai jamais pu avoir:
J'ai de graves problèmes avec un architecte du groupe ARCHITECTEURS: malfaçons, très mauvais suivi du chantier, paiement des artisans sur injonction de leur avocat,... demande d'avances à fond perdu, aucune réaction du groupement ARCHITECTEURS malgrè des courriers. Apparamment je ne serai pas le seul dans ce cas et un appel à témoins a été ouvert par l'Union Fédérale desConsomateurs-Que Choisir du Tarn 13 rue Fonvieille 81000 ALBI [05 63 38 42 15] . Aussi je ne vous conseille pas un Architecte de ce groupe. Après avoir signé le contrat malgrè ce qui m'avait été promis, je n'ai jamais pu avoir:
o De dossiers sur les plans d’exécution : électricité, plomberie, chauffage, téléphonie, eaux usées -eau vanne…
o De cahier des clauses techniques particulières
o De concertation technique sur le chantier avec l’Architecte ou son représentant et une entreprise intervenant
o De réel suivi de chantier dans la mesure où l'architecte se cantonne essentiellement au rôle de concepteur et n’en assure pas le suivi.
o De planning détaillé du déroulement des travaux Bref à éliminer de suite. En contractant directement un Architecte, celui-ci est au moins tenu à un charte déontologique, ce qui n'est apparamment pas le cas des Architecteurs.
Architecteurs or how to do away with the deontological charter of architects
I have serious problems with an architect of the ’Architecteurs’ group: defects, very poor work control, payment to the contractors at the request of their lawyers… request for advanced payments at loss, no reaction from ’Architecteurs’ despite numerous mails. It looks as though I am not the only case and a call for witness has been opened by l’Union Fédérale des Consommateurs – Que Choisir du Tarn’ 13 rue Fonvieille 81000 Albi (05 63 38 42 15)I therefore do not advise to use an architect from that group. After having signed the contract, despite what had been promised, I never could obtain:
o Documentation about execution plans for: electricity, plumbing, heating, telephone, used water-waste water…
o A list of specific technical clauses
o Any on site meeting between the architect or his representative and a contractor.
o A proper coordination of the works as the architect limited himself to the role of designer rather than site manager,
o A detailed planning of the works,
In other words, avoid ’Architecteurs’. At least, by directly contracting an architect, he is bound by a deontological charter, which is apparently not the case with ’Architecteurs’.
